Рубрика: Интервью - беседы
15.05.08 | Просмотров: 4 | Версия для печати

Общение с Володей Трусовым – это когда даже не замечаешь, что слушаешь, а просто сидишь рядом, и в тебя потоком льётся. А потом в самые неожиданные моменты откуда-то изнутри всплывают его мысли, слова, даже просто интонации. И понимаешь, что вот в этой ситуации они как нельзя более кстати, уместны, на своем месте. И они — настоящие, и они — твои.
В общем, рекомендую читать эту беседу, как песню. :) Мне кажется, в тексте даже интонации сохранились.

О СВОБОДНОМ ГОЛОСЕ

О прошедшем тренинге (Омск, 23-24 февраля 2008)

Евгений Савельев (Женя): Володя, я ощутил (мне и Сашка говорил), что эффект после тренинга очень быстро проходит…

Владимир Трусов (Володя): Да, проходит. Ну ты, Жень, извини… Вообще-то предполагается, что заниматься надо. А если не заниматься регулярно, конечно, проходит.

Женя: Заниматься первичным криком?

Володя: Да. Это самый мощный, самый эффективный инструмент. Тот, что на первых порах дает самый быстрый и самый осязаемый эффект. Потом ты к этому привыкаешь, и хоть заорись – ничего сногсшибательного происходить уже не будет. Вот тогда начинается пора более тонких и долгоиграющих техник, когда постоянно занимаешься и так медленно-медленно-медленно вплоть до следующего прорыва.

Женя: На тренинге даны были эти техники?

Володя: Да, прежде всего, это работа с дыханием. Мы сильно себя сами ограничиваем (и я, получается, в том числе) тем, что народу требуется показать быстрый результат, чтобы понятно было, за что деньги плачены. Если бы я был на Востоке, в Китае, где от меня как от тренера не требовали бы никакой практической целесообразности, я бы сказал: «Вот вам техника, через десять лет ее выполнения, вы сами себя не узнаете. И не только потому, что состаритесь, но еще и потому, что техника такая». И это будет правда. Но мы не на Востоке. Если я скажу: вот это делайте, это великая вещь, которая сработает через десять лет и качественно изменит вашу жизнь, это ж, конечно, не канает.

Женя: Десять лет, это уже полжизни пройдет…

Володя: В том-то и дело.

Екатерина Кукоба (Катя): Я слышала многие раз в полгода ходят на тренинг именно покричать.

Володя: В Кемерово, где я регулярно провожу голосовые тренинги, некоторые так и делают. Я говорю: «Вы, дураки, вы дома это делайте!» – «Не-е-е-е, дома не то-о-о..». Люди приходят специально только на второй день, платят деньги, кричат и – всё, спасибо – уходят.

Женя: Здесь же свою роль играет групповая динамика?

Володя: Это да. Так же, как в холотропе: чем больше группа, тем сильней процесс, проще всё получается, а самое трудное – дышать одному. Одному выйти на глубину очень сложно.

Женя: Меня этот тренинг удивил. И ты в том числе… В общем, это одно и то же… Я думал: ну, работа с голосом… Что там такого может быть?… Ну, что у меня грудной голос что ли будет? Так для меня это не актуально. Я удивился, сильно удивился тому, что стало происходить вечером, после первого дня тренинга. Всем, удивительно, но почти всем хотелось материться, послать своих родных и близких, девушек, кто-то это сделал во сне, кто-то наяву.

Володя: А-а-а-а, что агрессия у всех поперла.

Женя: Это из-за того упражнения, где мы поругали друг друга беззвучно?

Володя: Это из-за того, что покричали. Просто рот поразевали, это пробудило скрытые процессы. Я давно замечал, в Омске народ социализирован достаточно сильно, люди заткнутые. А когда очень много закрытого внутреннего пространства, только чуть-чуть дверочку приоткрыл, оттуда полезло. Агрессия начинает проявляться, вот и все. И в основном это из-за крика «Э-э-э-эй». Беззвучно что-то поговорить, это не для того, чтобы этот канал открыть, а чтобы обнаружить зажимчики мозговые.

Женя: И это тоже я обнаружил. Не могу говорить на тарабарщине. Ну не могу и все!

Володя: Это означает, что ты очень сильно привязан к смыслам. Знаешь, в плане разводок ты очень удобный человек. Тебе надо лишь создать впечатление, что всё логично, и ты купишься, просто тупой игрой слов.

Женя: Да, ла-а-а-адна-а-а…

Володя: Точно тебе говорю. А когда в тарабарщину ты уходишь, ты на первых порах сталкиваешься с тем, что это очевидно значения не имеет. То есть слово, но без значения. Как так?! Вот есть слово «вилка». Оно означает металлический предмет с четырьмя зубчиками… Но при этом у тебя в голове происходит путаница значения и смысла. Смысл – это то, что ты от себя лично вкладываешь, а значение – общее для всех. И ты за это общее для всех, как за спасательный круг, цепляешься. А на самом деле смысл важнее. Смысл можно передать, и сказав «вилка», и сказав «м-м-м», и просто пальцем показав… А тарабарщина как раз заставляет человека обнажать чистые смыслы, без значений. Или по крайней мере со значениями абсолютно условными, «каля-маля» там…

Женя: Каля-маля (говорит с арабским акцентом). Видишь, на что я попался… Тарабарщина-то у всех какая-то вторичная получается. Вторичная – это значит, начинают под киргизский, тюркский язык, который где-то как-то когда-то…

Катя: Ну да, тебе сказали говорить – ты говори. А Женька как поступил - (обращаясь к Жене) ты мне рассказывал – он прежде, чем сами слова произнести, в голове пытался придумать, что говорить.

Володя: Ты, правда, думаешь много. Иногда надо быть проще. Знаешь анекдот такой. Два друга встречаются: «Вась, сколько времени?» – «Петь, живи проще».

Женя: И когда все стали кричать, я удивился: надо же, как видно по крику все о людях. А всего-то какой-то «Эй!». И вот я сижу, все просекаю, короче. О! Нифига себе. Выхожу и – пф-р-р-р-р-р, обосрался…

Володя: Ну, не обосрался. :)

Женя: Для себя в смысле. Я же такой типа просекающий. Ну я, ща!!! Ща-а я как!!! И мечта-то у меня!.. (Смех.) А-то собрались бизнесмены тут.

Володя: А я-то за духовность…

Женя: Ага. (Смех.) И вот в этом смысле я удивился.

Володя: Если у тебя такой сильный затык на мозге, это означает, что много чего в себе не отпускал, и у тебя на второй день на крике должно было пойти что-то типа… назовем это отчаяньем. Я так подозреваю, оно пошло.

Женя: Знаешь, оно пошло совсем недавно. После тренинга я какое-то время чувствовал себя очень хорошо. А отчаянье, оно наступило буквально дня три назад.

Володя: Долго настигало. :) Просто когда голова такая сильная, это, как правило, значит, что человек хочет что-то заглушить. Как был «Голос Америки», и были глушилки. Однажды они кончились, и зазвучал «Голос Америки». И чем больше ему не давали звучать, тем он становился громче, отчаяннее, истошнее. И когда это отпускается, раздается этот истошный вопль, и это означает, проходит эмоциональная лавина. Зато потом ты приобретаешь чудесную способность, у тебя голова становится расслабленной, теперь ей ничего не надо держать, она теперь может думать тогда, когда надо думать и не думать, когда не надо думать. Она становится легкой и не тираничной. Ты когда предлагаешь телу получить удовольствие, ты же не думаешь о том, какова концепция этого удовольствия. Через какой нейрон это пройдет в какой отдел головного мозга. Потому что все же надо проконтролировать, каждый нейрон… Просто начинаешь орать тупо, не думая, и именно в этом состоянии ты по-настоящему и расслабляешься, и выпускаешь из себя все, что идет. А если вдруг ты орешь из состояния такой спокойной уверенной радости. Угадай, что может произойти? Что мир услышит? Крик спокойного радостного человека, который получает кайф от жизни, а вовсе не умного, истошно вопящего человека, который чего-то не понял. Не помню, где это было, но характерная фраза: «Я ничего не понял, но обиделся».

О голосе как инструменте саморазвития

Володя: Голос не надо недооценивать. В конце концов, целый тибетский монастырь считает главной духовной практикой работу с голосом. То же горловое пение. Во всех духовных традициях – заметь, во всех без исключения – хоть шаманской, хоть суфийской, хоть православной, хоть какой – была обязательно работа с голосом, это была неотъемлемая часть продвижения. Потому что если в тебе это не открыто, то не хватает какого-то органа, важного для развития. Пели все: мантры, молитвы, заклинания. Чем более разнообразно ты пел, тем шире были возможности.
Мы входим со стороны голоса, но он-то все, естественно, затрагивает. Вот мы проорались, каналы прочистили, потом может оказаться, что тело требует еще чего-то. Это с голосом и криком вообще может быть никак не связано. Это просто способ встряхнуть организм в целом и заставить осознавать больше, чем осознаешь. И тогда можешь осознать то, чего раньше не осознавал. Захотелось плавать. Вот хочется плавать! И не понятно, что будет за этим плаванием. Может, это ситуативная вещь, поплавал и пошел, а может это начало общения с водной стихией. Опять же надо осознавать, что ты не просто плаваешь – хлоркой дышишь в бассейне, глаза чтоб красные потом были, – а что-то делаешь, связанное с твоим нутром, с чем-то глубоким.
В том же Кемерово, где я регулярно работаю по голосу, у меня за учебный год освобождение голоса раза по три-четыре проходит, потом пара-тройка горловых, и это каждый год вот уже сколько лет. Там есть определенный круг, который этим занимается. Кто-то регулярно приходит, кто-то один раз пришел, кто-то из этого тренинга в другой переходит.
Эффекты вообще разные. Допустим, женщина приходила. Она вначале пришла по такому принципу: у меня бронхит хронический, постоянно кашляю, меня это достало, хочу от этого освободиться. Она в психологии ни слухом ни духом, просто увидела: голос, оздоровление, горловое пение. Посмотрела: «Я, – говорит, – ничего не понимаю, но я буду делать». Я говорю: «Ну, вперед». В первый день она давай кашлять, на второй день приходит, говорит: «Знаете, мне легче стало». Два дня поработала, она от своей обычной жизни отдохнула, потому что это было реально нечто необычное, разрушающее шаблоны ее обычного времяпрепровождения. Говорит: «Вы знаете, я вот сейчас захочу покашлять, у меня не получится». Проходит месяца полтора, я веду «Свободный голос». Она приходит и рассказывает, что по здоровью легче стало, и что потом стало в жизни происходить. И тут у них на работе какой-то праздник, подготовка к нему, она вызвалась писать сценарий (!), она первый раз в жизни (!) на людях пела. То есть ей это стало интересно.

Женя: А почему это происходит?

Володя: Ну вот смотри, по энергии если. Вот это место (показывает на горло) - пятая чакра. Голубая, творчество, самовыражение, ты ее прочистил. А мы ее по-любому прочищали, мы ее ершиком терли два дня подряд. Если она открывается, в какой-то степени она у любого открылась, начинает переть творчество в целом. Причем творчество же не только голоса касается. Ты можешь начать рисовать, стишки писать, можешь начать петь или танцевать. Просто появляется такой интерес, чисто для души, по приколу что-то делать.

О чакрах

Женя: А есть какое-то альтеранативное объяснение чакрам. Я вот, допустим, не понимаю… чакры-макры…

Володя: Альтернативное?

Катя: Более рациональное.

Женя: У тебя же образование психологическое…

Володя: С точки зрения образования психологического, я могу тебе кучу теорий рассказать, которые повторяют теорию чакр. Например, телесно-ориентированный анализ по Вильгельму Райху, который обнаружил почему-то ровно те же уровни блоков, на которых находятся чакры. Почему-то он считает, что, раскрыв горло (А каким образом по Райху горло раскрывается? Это почему-то кричание, блевание, визжание и пение), люди почему-то становятся более творческими. И это причем в рамках достаточно рациональной психоаналитической европейской традиции.

Женя: Понятно. То есть чисто язык, способ говорить?

Володя: Да, я тебе на многих языках могу сказать… Смотри, есть энергетические каналы. Что такое чакры? Это не то что там (с придыханием) ЧА-А-А-А-АКРЫ… У тебя есть куча энергетических каналов… (Показывает руками.)

Женя: Ты так говоришь, будто ты их реально видишь.

Володя: Я их не вижу, я их могу ощутить. Я могу взять пятку и легким прикосновением пальца довести тебя до состояния одурения и дикой боли.
Ну, вот эти (показывает на точки под ноздрями) точки мы массируем, они ведь работают не потому, что ты на нерв давишь, а потому что ты активизируешь энергию, которая правильно начинает течь. И эти энергетические каналы пересекаются, все основные места пересечений идут по позвоночнику. Где этих пересечений больше, получается сгусток. Нет чакр как таковых. Представь место, где впадает одновременно несколько рек. Это не то что что-то особенное, но ты не можешь этого не заметить. Так же и здесь. Если ты захочешь вот в этом месте, где много рек сливается, сделать затор, то сразу по многим руслам пойдет задница какая-нибудь, если ты в этом месте прочистишь, везде начнется свободное течение, и это много на что повлияет. И в этом смысле чакра – достаточно физичная вещь.
Тут никуда не денешься. Если более или менее регулярно холотропом дышать, начнешь чувствовать такие вещи. Кто-то видит, кто-то цветом, я, допустим, ощущаю, я могу чуть-чуть видеть. Но в основном ощущаю, могу руками поводить и сказать, вот здесь по левой стороне у тебя напряжения больше… А здесь (нажимает пальцем) прикольное ощущение должно быть…

Женя: Как тебе сказать прикольное… По ним, наверно, можно приколоться, если мазохист.

О ГОРЛОВОМ ПЕНИИ

Катя: Какова связь между первым голосовым тренингом «Свободный голос» и вторым «Горловое пение»?

Володя: Она не столь очевидна.

Катя: Насколько я понимаю, горловое пение – это продолжение.

Володя: С одной стороны, это углубление того, что мы делали на «Свободном голосе», с другой стороны, открываются совершенно новые пространства, которые в первом тренинге не затрагивались. Я так их соотношу. Первый семинар – это для обычного повседневного измерения голоса. Вот мы общаемся, ты какие-то слова говоришь, я какие-то слова говорю, то есть социальная коммуникация. Ты также можешь говорить с мамой, папой, мужем, начальником, друзьями, в каждой ситуации разные голоса и это довольно большая территория, где какие-то навыки есть. Но представь, что есть уровень, где люди общаются с людьми с помощью голоса, а есть уровень, где ты можешь общаться с помощью голоса с этим стаканом, с этим тортом, с чаем, который растет на ветке, со слоником в зоопарке, с ручьем. Если выйти за рамки традиционного стандартного общения, есть всякие существа, всякие сущности, явления мира, с которыми ты тоже коммуницируешь. Ты держишь стаканчик в руке, что-то между вами происходит. Вот этот тебе, например, нравится, а вот этот не нравится. Горловое пение – это как раз способ выйти за рамки привычного человеческого языка и начать говорить на языке природы, прежде всего (неба, земли, воды, огня, птиц). В этом смысле это сильное расширение диапазона. Чисто телесно это проявляется в том, что начинают звучать, начинают вибрировать в теле те полости, те резонаторы, которые обычно не действуют. Вообще не задействуются в принципе. Как массаж, помассировал где-то и – оп! – там, оказывается, мышцы есть, а так сидишь – нет мышц.
Мы привыкли вибрировать связками голоса, а чтобы здесь (показывает горловое пение) это возникало, это чисто мышечная вещь. Мы расширяем диапазон: дыхательный, телесный, диапазон сознания, диапазон коммуникации. Здесь уже достаточно четко человек начинает осознавать, как идет энергия. Мы, допустим, делаем упражнение. Есть два варианта его выполнения: можно представлять, что энергия идет правильно, а можно делать вид, как будто ее нет. Тогда в звуке будет некоторая разница. Если ты можешь подогнаться, что как будто энергия есть, и она как будто может идти вдоль позвоночника, и как будто она может идти по голове вдоль черепа и выходить через нос… Если ты так подогнался, то у тебя почему-то достаточно заметно меняется звук. Он становится каким-то таким, как на записях мастеров. А через какое-то время у тебя почему-то где-то вот здесь, в районе третьего глаза, которого, естественно, нет, возникает достаточно сильное давление, и ты начинаешь что-то ощущать, хотя там нечего ощущать. А потом ты начинаешь понимать что-то такое, чего раньше не понимал, а потом ты начинаешь петь так, как раньше не пел и начинаешь быть в сознании, в котором раньше не был. А потом еще что-то произойдет… Вот опять же Кемерово, я там давно работаю. Было несколько случаев исцелений. Например, у человека нашли какие-то образования на щитовидке, врачи сами не знают, что это такое. Он начал петь, и со временем у него все рассосалось, и жизнь как-то по-другому стала складываться. Вот так прямо не свяжешь, но внутренне понятно, что это связано. В общем и целом тренинги – да, связаны, но горловое пение – это углубление.

Женя: Ну в общем, это помогает деньги заработать :)

Володя: Да :) )))), это помогает деньги заработать. Смех смехом, но я ведь не от глупости говорю… Действительно цель себе любую можно ставить и работать с ней. В том же Кемерово люди (хочешь, как подгон воспринимай, как хочешь… :) Квартиры не было-не было-не было, раз и появилась, на машину заработали, личная жизнь наладилась. По-шамански если, то все очень просто. Голос связан со многими стихиями, в частности с ветром, и когда мы из намерения кричали вперед и вверх, это же не просто так. Это в самых разных традициях и практиках есть, это отправление своего намерения туда, где есть энергия для его исполнения. То есть ты в свое будущее вкладываешь энергию. Как деньги положил на счет и знаешь, что они процентами будут прирастать и вернутся, точно так же делаешь энергетический вклад. Выстроен если четкий образ, и ты в этот момент цельный, действительно осмелился помечтать и дейсвительно отпустил… Именно отпустил! Почему я к некоторым прикапывался, что голос не отпускаешь, что голос с тобой остается. Потому что это на уровне косточку посадить и каждый день выкапывать, чтобы посмотреть, не выросла ли она. Ты не даешь ей вырасти, и так за нее цепляешься все время. Это если ребенка отпустить в школу, но при этом все время держать его за руку, он далеко не уйдет.
Об этом я узнал из одной хорошей простенькой книжицы «Созидающая визуализация» Шакти Гэвейн. Есть такие техники визуализации: ты представил образ того будущего, которое хотел бы увидеть, превратил в пузырек энергии и отпустил его во вселенную, дальше вообще не твоя забота, что с этим делать. Ты отпустил и забыл, а она полетела, постепенно дошла до адреса и начала возвращаться. И вот в голосе как раз есть наибольший ресурс отправлять это послание. Отправлять, куда хотите… Не знаю, там, господу-богу-нашему-Иисусу-Христу, Будде Просветленному или в свое бессознательное, которое мудрое, разберется правильно, и с обстоятельствами совладает, и все такое, здесь конкретная идеология не важна. Важно то, что мы способны в определенном направлении отправить энергию, а то, что это звучит в голосе, это означает, что эта энергия материализована. Не дремотная мечта, когда засыпают и думают: «Было бы не хило…» А: «Я осмелился об этом заявить!»
Почему я до тебя докопался? Потому что ты громко заявлял о том, что в тебе есть, что тебе хочется, но состояние… Представь два ребенка. Один ребенок: он радуется, у него глазки горят от восторга, ему все интересно, он сам по себе наслаждается жизнью, приходит к взрослым и говорит: «Вау! Как круто! Еще бы сока!». И второй вариант: приходит ребенок, весь такой несча-а-а-а-астный, и вроде у него все хорошо, но он весь такой убитый жи-и-изнью и такой обиженный заранее, и такой с наездом и претензией: «Ага, сами-то жрете…

Женя: …Вы, конечно, сока мне не дади-и-и-ите…

Володя: …Вы мне сока-то не дади-и-и-и-ите. Может, дали бы сока-то?!». А теперь оцени, с какой степенью охотности дадут сока одному и другому ребенку. Ответ, по-моему, очевиден. И здесь важно состояние. Если состояние правильное, и человек в него вошел, ничего делать больше не надо. И даже если нет господа-бога-нашего-Иисуса-Христа, Будды и даже если нет бессознательного, то состояние, где ты выстроен, набрался решимости что-то изменить, и с легким сердцем радостно, не цепляясь вот так вот: «Ой, как я этого хочу, о-о-о-о-о, не дай бог не получится», все получится. Если нет этого страха внутри – вот что самое главное – если нет тревоги, которая делает тебя говнистым и вонючим… Этим тоже можно много добиться. В Новосибирске у нас самая яркая иллюстрация. У нас был совершенно гениальный попрошайка, он уже умер, наверно. Бомж в метро клянчил деньги, практически никто не мог ему отказать, он из вагона выходил просто с прессом денег. А секрет в чем? У него был немного провален нос, заплыт глаз, и от него все время воняло… Это не просто говном, а перепрелым говном, плюс легкий оттенок мочи, но это уже неважно было. И он не то что там просил что-то, а просто подходил и вставал. Люди готовы были отдать все, лишь бы он ушел. (Все смеются.)
Это тоже способ добиться своего. Но можно это еще делать радостно, наслаждаясь жизнью, получая удовольствие. Кстати, так почему-то всегда получается больше. Он ведь заплатил за свои бомжитские богатства тем, что он все время в этой атмосфере живет. И люди испытывают к нему соответствующие сильные чувства.
Любое твое состояние голос покажет. Ты не уверен – голос это покажет. Если ты веришь в себя, уважаешь себя и других, соответственно, голос это покажет. И когда мы занимаемся горловым пением, мы даем этому дополнительное измерение. То есть энергии больше, даже чисто физически. Чисто на телесном уровне расширяется диапазон звучания, и могут быть такие состояния, оттенки голоса, цели и запросы, которых не было в обычной жизни. В этом смысле горловое пение может помочь людям с житейскими, даже бытовыми вопросами. Гораздо больший эффект ощутят люди, которые смотрят дальше, хотят там что-то увидеть.

О РЕЗОНАНСНОМ ВЗАИМОДЕЙСТВИИ

Женя: А третий тренинг? Какой-то совсем внутренний…

Володя: Да, он совсем внутренний. Я провел-то их всего штуки три за все эти годы. Он для тех, кто был на первых двух. Для тех, кто уже имел опыт взаимодействия с вниманием, с энергией, с потоками. Там преимущественно даются вещи, которые ум смущают. Я бы так сказал. Это как мы с весом чуть-чуть баловались: делали себя легче или тяжелее. Иди на улицу и скажи кому-нибудь: «Спорим, что через три минуты вы уменьшите свой вес на три килограмма». Реакция будет, будто ты неадекватный. А на самом деле это вполне возможно, и ты это телом ощутил, поднимал тело в одном состоянии и в другом, и чувствовал разницу. И когда такой опыт уже есть, плюс, если человек приходит на третий семинар, значит, у него проснулся какой-то интерес, значит, он чуточку уже болен этой темой или просто по жизни :) , то исчезают внутренние сопротивления, которые будут мешать делать чудеса.
А вообще идея третьего семинара основана на резонансном взаимодействии.

Катя: Что это? Резонансное взаимодействие?

Володя: Любое туловище: полотенце, керамическая плитка, кастрюлька, вилка, ты – запакованная энергия, которая, грубо говоря, на определенной волне функционирует, работает, звучит. Когда говорят люди сонастроились, на одной волне, тогда ты ловишь мысли, понимаешь с полуслова. А иногда тебе все подробно объяснишь, а ты ничего не понимаешь – это не сонастроен. Есть человек – туловище, и есть другие туловища вокруг. И я, допустим, собираюсь быть не просто говном в проруби, какую мне предложили волну, на той я и общаюсь, а я собираюсь быть активным коммуникатором с этим человеком, с картиной, с чайником, с троллейбусом, с деревом. И чтобы быть активным коммуникатором, надо иметь хотя бы минимальный навык ощущения тела, иметь хотя бы минимально больший по сравнению с обычным диапазон звучания голоса и уметь им управлять.
Мы начинаем с того, что слушаем всякие записи. Например, звук проходящего поезда, захлопывающейся двери автомобиля или шум ветра в соснах. Оказывается, у этих звуков есть несколько уровней, звуки можно разделить на слои. И чем подробнее мы на слои разделили, тем проще оказывается имитировать каждый отдельный звук. Мы сначала слушаем эти слои, учимся слышать звуки и уровни, потом человек семь садятся и, звуча в определенной последовательности, имитируют звук. Если поймали волну, то закрой глаза, кажется, что дверь автомобиля хлопает около уха или ветер шумит. Вот мы слушаем и настраиваемся. Потом можем начать настраиваться, например, на картину. Вот алтайский художник (показывает на картину на стене), если войти с ним в резонанс, с этими штрихами, то можно четко поймать состояние, в котором он это делал.

Женя: Найти резонанс с помощью голоса?

Володя: с помощью голоса, например. Но… Это вроде про голос семинар, но голос в нем не то чтобы на второй план уходит, но становится лишь одним из инструментов. Только когда надо что-то проявить, а когда мы просто чувствуем, его может и не быть. С его помощью важно настроиться, но можно и без него.
В том же Омске был семинар – я даже не помню, первой ступени или нет – в техникуме, и там резонансного взаимодействия неожиданно оказалось много. Люди подходили к стенам, на которых висели ученические этюды, натюрморты и говорят: «Вот эта картина ее автору не понравилась». Причем такое уверенное наглое заявление: «Вот это неудачный эскиз»… Человек ни бельмеса не понимает в живописи, но ощущает настроение автора.
В конечном итоге мы учимся входить в резонанс с самыми глубокими сущностными проявлениями чего бы то ни было, включая самих себя. Допустим, обязательное упражнение. Люди встают напротив, делают настройку и начинают звучать, в определенное место в твоем теле, с определенным звуком, может, с определенной мелодией. То есть я тебе вместе с настройкой отдаю некий звук. Можно сказать, попели друг другу. А то, что при этом происходит с людьми, словами не опишешь. Можно сказать, это уже начало работы с целительскими вещами. Вибромассаж можно делать, звуковой массаж можно де-лать, от которого просто башню сносит. Те вещи, которые холтропом не снимают, расслабляются. Каждый какую-то частичку своего настроения, состояния в звуке передает, и эта вибрация что-то с человеком делает. Я читал (в одно время волной шли статьи, вроде разные, но про одно и то же), как с помощью звука делали интересные вещи. Например, у славянских воинов была практика: если их товарищ получал в бою рану, они обступали его вокруг и начинали петь – раны затягивались прямо на глазах. Или в Грузии был ритуал лечения от умственной слабости. Старцы уводили человека в правильное место в горы, обступали точно так же и пели, и человек выздоравливал.
Потом где целительские аспекты звука, там же и боевые. Ты можешь вылечить, а можешь и причинить вред. Надо осознавать, как это делается, не для того, чтобы вред причинить, а для того, чтобы не причинить его. Говорят же, словом можно ранить, причем слово может быть не обидным, но оно может прозвучать в таком состоянии, в таком резонансе, что ранит в самую глубину.
Потом все, что связано с управлением голосом при помощи воображения. С помощью того же самого воображения и тех же самых резонансов, причем совершенно незаметных невооруженным глазом, можно помогать или мешать чужому голосу. Можно усиливать голос другого человека, усиливать степень его воздействия, добавлять в него энергию, можно отрезать. Я про такие технологии читал из серии черный пиар. Мы, кстати, в Омске это распробовали. Можно, управляя внутренними образами, изолировать человека от аудитории, причем изолировать буквально, как если бы он был стеной отделен. И возникает очень сильный напряг для головы: с одной стороны ты видишь людей, с ними разговариваешь, и они тебя видят и даже вроде бы слышат, но абсолютно нет контакта, ты все равно как пустое место. У человека возникает достаточно жуткое состояние, он начинает дергаться, нервничать, вести себя неадекватно. И вот в Омске. Один из участников… Мы это обсуждали, он знал, что сейчас будет. Его задача: говорить нам что-то, а наша задача глушить. Он выходит на сцену, читает стишок, раз прочитал, видно, что-то с ним начинает происходить, два прочитал – и тут его уже начинает колбасить, потому что ему реально плохо. А его просто отсекли. Есть такое понятие дереализация, то есть человек не воспринимает окружающий мир как реальный. Такое бывает, когда температура очень большая, когда схема тела нарушается, кажется, например, что руки очень большие, а вокруг все пластилиновое, игрушечное, мультипликационное. Здесь то же самое, становится страшно, потому что был в реальности и вдруг начинаешь из нее выпадать.
В общем, все аспекты резонансного взаимодействия мы будем исследовать. Но понятно, что для меня не всякие такие садистские штуки интересны, мне наиболее интересно, как с помощью резонансного взаимодействия можно войти в резонанс со своей сущностью. Я даже планирую применять современные продвинутые техники из процессуалки. Там есть (это даже не назовешь упражнением, техникой) движения, которые очень сильно воздействуют. С их помощью можно открыть песню силы, внутреннюю песню.

Женя: Это уже на Кастанеду похоже.

Володя: Так песня силы не только у Кастанеды. У всех индейцев, во всем шаманизме есть понятие песни силы. Но при этом надо понимать, что это не просто Песня Силы как медалька или символ чего-то, это абсолютно реальная комбинация звуков, которая абсолютно реально что-то меняет в тебе самом или окружающем мире. У меня в Кемерово есть ученица. У нее когда внутренние посвящения начались, она стала много с голосом работать. У нее сейчас есть песни практически на любой случай жизни, причем они у нее сами рождаются. Она в нашем круге слывет как искусная «пирожница», печет грандиозные пироги. Она покупает в магазине обычное тесто и печет из него запредельно грандиозные по вкусности пироги. И тут она как-то открыла секрет: «Мол, ну ладно, расскажу. У меня есть пирожная песня». И начинает песню эту петь!!! Понятно, что там не только тесто взойдет, не только пирог вкусный станет, там еще много чего, видимо, происходит.
Некая сверхзадача – это через осознание возможностей голоса осознать возможности – будем прямо говорить – воздействия на обстоятельства. Потому что если это настоящий резонанс, тогда реальными и легкими становятся так называемые чудеса. Например, реальный и много раз проверенный случай. Если я в состоянии войти в резонанс троллейбуса моего номера, то я пришел на остановку, настроился, и он тут же приехал, когда надо. Если далеко смотреть и глубоко копать, это из оперы быть в Дао, быть в потоке. Что такое поток? Это когда ты в теме, когда ты в нужное время в нужном месте, когда ты не асинхронен с миром (он туда, а ты сюда – и вот вы лбами стукнулись), а когда синхронен с ним. И материализуя это через звук, мы приходим к озвучиванию самого сокровенного, самого сущностного, что в нас есть. Ну вот как это словами объяснить?.. Я вот сейчас говорю, но ведь пока ты не попробуешь, понятно-то не будет.

О СЕБЕ

Женя: Володя, а как ты начал этим всем заниматься?

Володя: Я начал всем этим заниматься в силу того, что поступил на психологический…

Женя: А в силу чего ты поступил на психологический? Есть такое распространенное мнение, что на психологию идут одни психи. Идут решить свои проблемы.

Володя: Это достаточно адекватное представление. Нормальные люди на психолога не идут. Не назову это психи, но люди с сильными тараканами. Причем это далеко не всегда желание разобраться в себе. У меня, допустим, это было желание власти над мирозданием. Желание просто тупо управлять людьми, и я даже не думал тогда, что в этом может быть что-то неправильное. В детстве я хотел химиком быть, за полгода до окончания школы начитался, как ни странно, Карнеги и понял, что это может быть прикольно. Купил еще пару психологических книг. А у меня друг как раз на психологии уже учился, он объяснил, что есть место, где можно на психолога обучиться. Ну, я взял и поступил. Стал книжки всякие читать. А еще как раз вольница такая была – начало 90-х, в институте кто что хотел, то и делал. Советская система рухнула, все захотели экспериментировать. У меня же специальность даже была экспериментальная: психолог-учитель литературы, причем без русского языка. На филологическом факультете педагогического института было создано отделение психологии. Нам отобрали самых лучших филологов и психологов. Там косточка была – питерская школа, а в силу того, что единого подхода не было, каждый сам для себя решал. Курсе на третьем прочитал Грофа «За пределами мозга». Мне показалось это такой вот – а-а-а-а! – волшебной литературой. Потом на четвертом курсе я познакомился с женщиной, которая уже у Майкова отучилась в Москве и вела холотроп, и начал у нее дышать. И мы где-то года полтора у нее дышали-дышали-дышали. А потом я институт закончил и стал работать в педе. И вот тогда мы с Ленкой Московченко загорелись, пинали друг друга, типа давай поедем учиться в Москву. За 98 год я пять раз съездил в Москву, тогда же мы с Васей Губановым познакомились. Он тогда был штатным шаманом в трансперсональном институте. И пошло-поехало. В мае 98-го мы поехали на буддистский ритрит, и уже в июне был Гроф. Меньше чем за полгода – от нуля до Грофа. И тогда же мы начали вести первые холотропы. Вот как раз эта весна – это десятилетие моей трансперсональной деятельности. Потом в 99-ом я съездил получил сертификат. Тогда же горловое началось.

Катя: Каким образом оно началось?

Володя: Вася Губанов в Туву съездил летом 99-го или 98-го и привез просто… Ему там сказали, что невозможно научиться горловому пению. Он послушал и начал тренироваться. Пару вещей нарыл, нам показал, и мы здесь тоже начали тренироваться. Я в 99-ом году уже вел первый семинар про голос, такой «соляночный», всё про всё. Всю дорогу я вел семинары по холотропу, по голосу, по родовому каналу. У меня были студенческие группы, были тренинговые группы, но в основном со студентами работал. Сначала с Ленкой Московченко. Потом с командой Чекчурина работал. Тогда же я с Костей Дуплищевым познакомился.

О ТРЕНИНГАХ И ЛИЧНОСТИ ТРЕНЕРА

Женя: У меня к тебе еще такой вопрос. Вот прихожу я к тебе на тренинг, смотрю, что ты там делаешь, какие-то упражнения. В принципе это все повторяемо. А личность самого тренера как влияет на тренинг?

Володя: Решающим образом. Вот даже тренинг того же Васи Губанова возьми. У него есть куча упражнений, которые представляют собой… ну, это даже не упражнения… просто вышли потолкались… Он говорит, мол, тут не так, тут чуть так, толком ничего не объясняет, люди начинают делать, и с ними что-то происходит. И начинается: маленькая-хрупенькая, а несокрушимой скалой встанет, никто сдвинуть не может. Видел, наверное, такое. Если Вася Пупкин проведет, это будет один результат, если Вася Губанов проведет – другой. Как говориться, тренинг можно провести – прийти и телефонную книгу читать. Важно, что при этом будет идти. А идет состояние тренера. Я одни состояния передаю, Вася другие, Костя – третьи. Вот это и есть, кстати, те самые резонансы, которые на определенные части человека воздействуют. Что-то пробуждают, что-то выводят в осознание, чему-то дают энергию, что-то прочищают. И каждый в этом смысле обладает своими ресурсами.
Есть тренинги, на которых предполагается, что личность тренера должна быть стерта. Но там всё равно проявляется личность того, кто это основал. Например, тренинг ЭСТ. Там в принципе подготовка тренеров идет такая, что они все как инкубаторские. Но за каждым этим тренером по большому счету Вернер Эрхард стоит, и таким образом всё равно влияет.
В итоге, понимаешь, даже если я тебе напишу подробную инструкцию, поминутно, ты возьмешь всё это выучишь, отрепетируешь – у тебя получится абсолютно другой тренинг. И в этом смысле ты не можешь быть мне конкурентом, равно как и я не могу быть тебе конкурентом. И те, кто это понимает… те, кто начинает работать, они в конце концов ходят не на тему, а на тренера.

Катя: Раз ты в итоге говоришь, что человек ходит на тренера, а не на тему, то ничего удивительного нет, в том, что люди по семь лет ходят на один и тот же тренинг к одному и тому же тренеру.

Володя: Тут другой вопрос. Для меня тут важно видеть, что хотя бы у человека происходит развитие. Если кто-то на мои тренинги ходит третий год подряд, чисто по-ученически от начала до конца берет и ходит, изменений не происходит, меня бы напрягало. Вот как любители оперы ходят на любимую оперу: «Я на оперу не пойду, но во втором акте в этой арии, эти две ноты. Вот я их послушаю». Послушал, всё. То есть осознанно, реально разбираясь, что за этим стоит. Мне лично семь лет заниматься одним и тем же скучно.

11 марта 2008. Новосибирск

Комментарии
Евгений (Migrulos) Парага
15.05.2008 в 16:05

Cool. Хочу резонансно взаимодействовать. И на горловое хочу…

Хороший разговор получился.

Вопрос: а такой же беседы с Васей Губановым не планируется?

Катя Кукоба
20.05.2008 в 21:05

Женя, однозначного ответа на твой вопрос нет. Конкретной договоренности и даты нет, но все возможно. :) )

Написать комментарий

XHTML: Вы можете использовать эти тэги: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>