«Многое начинается с женщины». Беседа с Еленой Московченко

Рубрика: Интервью - беседы
15.02.09 | Просмотров: 0 | Версия для печати

Наша беседа с Еленой Московченко состоялась до того, как я впервые попала к ней на семинар. И изменения в моей (вернее, в нашей) жизни, которые произошли благодаря ей, начались буквально в день знакомства. Мы почувствовали, что такое открытость, мягкость, умение делать подарки. Я даже не знаю, что оказалось важнее, эта первая встреча или её семинар.
Вместе с Леной у неё дома нас встретили её дети. О них и начался наш разговор.

Об осознанной беременности

Елена Московченко (Лена): У ребёнка до полутора лет можно спросить, помнит ли он, как жил в животике. Я таких детей знаю.

Евгений Савельев (Женя): Я не понимаю, как такое возможно. Я первый раз слышу, чтобы у ребёнка можно было спросить, помнишь ли ты…

Екатерина Савельева (Катя): А что он говорит: «Да, помню»?

Лена: Ребёнок показывает состояние, когда он был в животике. Поскольку мать его вынашивала, она помнит его таким.

Женя: Мне даже в голову не могло прийти, что можно спросить.

Лена: А чтобы задать своему ребёнку такой вопрос, надо правильно родить.

Катя: Это что значит?

Лена: Должно быть осознанное вынашивание и осознанное рождение. Я своих детей дома рожала, обоих. И в моём окружении очень много таких женщин. Если пара – мама с папой – едины с ребёнком во время беременности, если мама и папа во время беременности занимаются вещами, которые пробуждают родителей, соответственно, ребёнка, то ребёнок получается способным ответить на эти вопросы. А ещё лучше: если мама с папой сразу, до зачатия, заказывают «высокую душу», то получается ребёнок, который готов ответить.

Катя: А что значит, заказывают «высокую душу»?

Лена (смеётся): Да, вы меня озадачиваете. Мне кажется это так просто (смеётся).

Женя: Ну, мне более или менее понятно. Просто надо захотеть, намериться.

Лена: Да, намерение, чтоб к тебе пришёл высокий ребёнок. И когда ты это хочешь, ты этот посыл в «небесную канцелярию» отправляешь. Через какое-то время, скажем так, в твоём поле появляется такой ребёнок. По запросу будет дадено.

Катя: Ты говоришь про беременность осознанную, роды. А на эту тему у тебя есть какие-то тренинги, семинары?

Лена: Нет, я с беременными не работаю.

Катя: Почему?

Лена: Если этим заниматься, то это как дорога отдельная совершенно. Вот есть духовные акушерки, которые делают это, это их задача. Если беременная придёт ко мне на семинар, да, я ей секретики какие-то расскажу, состояния какие-то покажу, которые помогут ей с дитём договариваться. Работа с алкоголиками, с наркоманами, с беременными, с психосоматикой – это совершенно конкретная узкая дорога. Если ей заниматься, то только ей. А мне интересно…

Женя: У тебя другая узкая дорога…

Лена: Ты знаешь, не совсем узкая. (Общий смех). Но у меня своя дорога.

Женя: А как её можно назвать?

Лена: Мою дорогу? (Задумалась.) Загрузил. Вообще, Жень, знаешь, я предпочитаю не называть. Понимаешь, когда ты называешь, ты ограничиваешь. Слово само по себе, оно есть ограничение того, что ты внутри проживаешь. Поэтому, как тут можно сказать, вот моя дорога, вот она называется так-то и так-то. Она просто есть, и это хорошо, что она есть.

Катя: То есть работа с беременными – это не твоя дорога. Мне кажется, я если бы сама прожила это, то, наверное, я бы очень хотела это передать. И я бы тут уже не задумывалась: узко это или широко. А у тебя, как мне показалось, есть какой-то выбор осознанный: что вот это… Нет, не моё.

Лена: Я могу очень просто объяснить. Понимаешь, когда ты работаешь с беременными, у них особое состояние сознания, особое восприятие. Когда женщина беременная и кормит, она с другой немножко планеты, чем когда женщина не беременная и не кормит. Ну, вот метафорически объясню. Я уже сколько? -14 лет – занимаюсь психологией (так это назовём) и я убедилась, что лучше начинать с самого начала. Начинать лучше с женщины, которая ещё не беременна, и готовить её к тому, чтобы она правильно забеременела. Если женщина до этого момента соединится со своей сутью и до этого момента научиться себя слышать… Она уже будет едина со своей природой и будет всё интуитивно делать правильно.

Катя: А услышать свою суть во время беременности что, невозможно?

Лена: Во время беременности включается много подсознательных вещей. Вот я на собственном опыте думала. Мы и зачинали детей оба раза осознанно. И за два года до зачатия мы начали готовиться к этому. Я думала (мечтательно, вдохновенно): «Вот когда я забеременею, я буду и вот это, и вот это, и вот это! Вот такая, вот такая я буду!» Всё это теории. А когда это реально всё произошло, когда ты становишься беременной, и в тебе внутри живёт человечек, то, во-первых, всё это пропадает и начинается совершенно свой какой-то процесс, который определяет ещё и дитё, которое в тебе. Там вот этого осознанного, сознательного выбора нет. Только в том, что ты выбираешь быть очень внимательным и бережным, отрытым для очень тонких процессов. Где-то внутренний настрой женщины мягко это проходить. Но это должно быть до беременности. Готовность к этой мягкости. Потому что когда тебя захватил вихрь энергии рождения, вынашивания, всё! Ты уже попалась, ты уже там.
Катя: А ты когда уезжаешь, ребёнка с отцом оставляешь. В таком раннем возрасте разлуки с матерью для ребёнка что-нибудь значат?

Лена: Значат, да. Я своего плавно приучаю. Я уже готова к тому, чтобы мы подальше друг от друга были. Потому что ещё он мальчик.

Катя: Потому что ещё он мальчик?

Лена: Вот смотри. Девочка, мальчик сразу рождаются с сутью мужского и женского. Так вот мальчик, его тоже важно правильно провести через какие-то моменты. Не сильно-то поощрять привязку к матери, потому что это будет мешать ему проходить собственные пути становления мужского. У меня из-за того, что разнополые дети, есть возможность сравнить их, вот эту разность, которую на самом деле очень сложно объяснить словами. Но когда я сейчас их воспринимаю, я понимаю, что все психологические теории – это не так значимо (смеётся).

Женя: Только практика? Или как вообще? Или только вот на этом чувстве, которое не объяснимо? Моя дорога… Я понимаю, о чём ты говоришь, но как вот эти вещи передавать.

Лена: Очень просто. Через состояния. Вот смотри: есть знание интеллекта, есть знание состояния, есть знание сути. Знание интеллекта самое поверхностное. Знание состояния – оно глубже. Чтобы человек научился воспринимать состояния, его надо подготовить, а знание сути – то, к чему на самом деле мы все стремимся. Вот. А по поводу того, как это всё объяснить…Что это только чутьё. Я думаю, что это не только чутьё, это открытость. То есть надо быть открытым внутри, и дети сами подскажут, как что делать. И всё.

Женя: А это ещё то же самое, что внимательным, или нет?

Лена: Это не всегда внимательный… Вернее, как… Больше, чем внимательный. Потому что можно быть внимательным и даже замечать все эти вещи, но не принимать. А можно быть внимательным и ещё и принимать это.

Об открытости

Женя: А можешь состояние открытости мне передать?

Лена: Сейчас я его в себе найду.
Не чувствуешь?

Женя: Не знаю.

Лена: А давай так, просто побудем в пространстве друг друга. Ты сказал, что ты хочешь понять состояние открытости, может, поймёшь потом, в конце. Во времени растянем процесс передачи.

Женя: Мне трудно сказать, почему?.. Потому что мне кажется, я уже оказался в этом пространстве открытости или это другая какая-то открытость?

Лена: Это и есть открытость. Понимаешь, если ты открыт… (задумывается) Да… вопросики… А мы об открытости к детям или вообще?

Катя: А есть разница?

Лена: А знаешь, как я считаю. Полностью открытым можно быть только перед богом. Мы как Вселенная, мы как некое пространство внутри, и в этом пространстве есть разные лабиринты, есть комнаты. И вот какие-то пространства нужно открывать для другого человека, но какие-то только для Высшего. Полностью открытым можно быть только наедине с Высшим или для Высшего. Наверное, это внимательность и готовность принять, если в слова перевести. И ещё… сюда можно добавить, это уважение. То есть внимательность, готовность принять и уважение к тому, что происходит.

О внутренних танцах

Катя: Лена, чтобы тему беременности завершить, самый главный вопрос для меня. Когда тебе 26 и у тебя ещё нет ребенка, ты начинаешь думать, что ты уже старая и что ещё чуть-чуть и поздно будет…

Лена: Я думаю, это больше социальный страх. Рожать надо тогда, когда ты готова.

Катя: Вопрос: как придти к вот этому ощущению внутренней готовности?

Лена: Ты знаешь, мне кажется, что к этому ощущению, что к другому, женщина должна приходить через область матки. Чтобы женщина слышала своё женское, чтобы она вот эту суть женского знала, она должна держать внимание в области матки. У неё должно быть тут примагничено. Потому что матка – это самый женский орган, который есть в её теле. Женщина, чтобы любое решение принимать – к чему ты готова, какая твоя дорога… Вот вы спросили, да. А на самом деле это не то, что я там такая особенная и дорогу свою чувствую. Любая женщина может это чувствовать, если она перестроит своё сознание, перестроит своё тело, перестроит свою энергетику на то, чтобы быть единой со своей природой.
Я вчера на группе говорила: человек в своей жизни сталкивается всего с тремя конфликтами. Конфликт со своей натурой, конфликт с природой как таковой и конфликт с миром как с социумом, в отношениях человек-человек. И мне кажется, проблема нашего времени в том, что большинство женщин живут в конфликте со своей натурой и социум это только усугубляет.

Катя: Это почему происходит? Потому что социум предъявляет требования, которые противоречат женской натуре?

Лена: Да, часто. Я думаю, что в социуме человеку труднее слышать себя и следовать за собой, а не за толпой. Общество часто уводит как мужчину, так и женщину от настоящего. А когда женщина едина со своей натурой, она едина со своей силой. Такую женщину уже трудно увести от настоящего. То же и мужчина.

Катя: Ну, так вот он и конфликт получается: допустим, я едина со своей сутью, но я же живу-то в этом обществе, я же работаю-то на этой работе…

Лена: Такая простая вещь: когда ты едина со своей сутью, вот эти все вещи, они для тебя неактуальны, тебе очень легко. Очень многие женщины говорят: «Вот как хочется найти работу свою. Вот чтоб было ощущение, что вот это моя работа, что это моя дорога». А здесь тоже очень просто и это тоже легко можно найти, если ты слушаешь себя и если ты себе доверяешь. Быть мудрой – это слушать своё сердце. А быть храброй и мужественной – это следовать за своим сердцем.
А путь к сердцу для женщины лежит «через область матки». Если брать даже не женщину. Вот – живот, низ живота, как Ошо написал, – самое главное место в теле человека. Центр. И женщина, и мужчина должны быть в центре. Если ты не в центре – ты не чувствуешь землю, а если ты не чувствуешь землю, ты не можешь достать до неба.

Катя: Лена, ты говоришь перестроить своё сознание, внимание, магнит и прочее… Этому ты на семинарах учишь?

Лена (задумчиво): Да, мы эти вещи делаем. Но этот процесс, он такой долгий. Вот я веду трансперсональную группу внутреннего… ох, и называется она… (смеётся) ТГВРЖ, короче. Ну, я не знала, как её назвать, так назвала. И вот там я как раз учу, что такое нижний замок, как держать внимание в области матки. Начинаем с простых вещей, переходим к внутренним танцам. То есть когда женщина через танец творит реальность. А что значит творит? Самый простой пример: я еду в автобусе на встречу, у меня встреча в семь, мне опаздывать нельзя, а передо мной большая пробка. И – так! Не доеду! Я начинаю танцевать, и тика в тику выхожу на остановке. В семь! Точность – привилегия королей.

Женя: Вот эти вот все штуки. Я вот уже начинаю думать. И на Васиных <Губанова> тренингах тоже – потанцуй. Или с Володей <Трусовым> тоже голосом занимались…

Лена: Прозвучи.

Женя: Да, прозвучи. И там, транспорт (транспорт часто фигурирует в примере)… Как-то это всё так прикладно. Я вот потанцую и – там не знаю, деньги на меня не свалятся.

Лена: Свалятся. Часто у женщин происходят изменения в финансовом потоке, легко или легче решаются вопросы обустройства своей жизни.

Женя: Я вот что имел ввиду: это как-то всё, ну вот…

Лена: Это малопонятно, Жень.

Женя: То есть вот что делать в жизни, чтобы тебе жилось кайфово? Ну, вот потанцуй.

Лена: Да. Если правильно танцевать. Если я говорю женщине: «Потанцуй», – а женщина ещё не поняла для себя, что такое внутренний танец, это бесполезно, она хоть затанцуется. Василий <Губанов> не рассказывал анекдот? Он рассказал мне анекдот, ну классный просто. Слушайте. «Попали белые в племя к туземцам, на ритуальные танцы. Там: «Вы почётные гости, давайте танцуйте с нами». Белые встали, раз танец станцевали, два, после третьего такие (изображает тяжёлое дыхание, усталость), сели. Те спрашивают: «Что вы сели?» – «Устали!» – «А нафиг танцевали тогда?»
(Дружный смех.)
Потому что, ребят, действительно, когда ты правильно танцуешь, танец даёт, заряжает тебя жизненной энергией, ты не выхлёствыаешься в танце. Когда ты правильно танцуешь, ты через танец – это логически не объяснить – можешь разрешить очень глубокие внутренние проблемы. Просто доверяя своему телу и включая какие-то внутренние, очень тонкие механизмы. Я нашла последнее время такую метафору: мы привыкли жить из маленького «я», а в нас в каждом есть Высшее «Я», и нужно учиться бразды правления своей жизнью передавать Высшему Я. И неважно, мужчина это или женщина. Потому что мне мой муж, и Василий <Губанов> показали, что внутренние танцы может делать и мужчина. И – супер вообще. И, оказывается, матка для этого мужчине не нужна (смеётся).

Катя: Это получается из области «женщина для своего мужчины может всё, что он хочет». Через танец я могу сделать подарок своему мужчине?

Лена: Да, но ты подарок не только через танец можешь сделать. А, например, через секс. Самый простой вариант (смеётся). Проще танца.

Женя (улыбается в ответ): Это будет на женском тренинге?

Лена: Да!
(Дружный смех.)
Нет, ну серьезно.

Женя: Я вот всё-таки хочу понять. Как танец – внутренний танец – связан с тем, что ты называешь сутью?

Лена: Знаешь как. Очень просто. Внутренний танец – это работа твоей энергии. Это как раз, когда начинает действовать не твоё маленькое я, а вот это большое Я, потому что оно действует иначе. Я вообще пришла к такому мнению, что большинство из нас путают делание с не-деланием. Мы очень часто делаем то, что нам не нужно делать. И не делаем то, что как раз нам нужно бы делать. А особенно женщины.

Катя: Почему особенно?

Лена: Почему особенно? Ну, потому что моё мнение… То, что сейчас происходит в мире… Если женщины просыпались бы побыстрее и начинали делать то, что они могут делать, то мир бы становился быстрее лучше, потому что многое начинается с женщины. Многие вещи начинаются с женщины, а потом только они проявляются в мужчине. Парадокс. Есть выражение: «Женщина наполняет сутью, а мужчина даёт этой сути форму».

О взаимодействии мужского и женского

Женя (удивленно): Женщина наполняет?

Катя: Я наоборот слышала, что ….

Женя: Женщина – принимающая сторона…

Лена: Нет, сутью… – парадокс. Есть очень тонкий момент. Чтобы мужчина что-то проявил в своей жизни, «во-вне», женщина должна совершить, открыть что-то внутри себя.

Катя: У меня такой вопрос. Ты говоришь про внутренний танец. Сейчас видно, что люди стали больше танцевать, школы всякие. Можно ли через вот эти танцы придти к внутреннему танцу?

Лена: Ты знаешь, я думала про это. Есть женщины, которые никуда не ходили, а могут это делать. Им только показать, и они сразу: «О, дак я это знала!». То есть она это делала интуитивно. А есть женщины, которые не помнят этого, и если это только форма, то так формой и остается.
Понимаешь, я могу сидеть и танцевать. Я ничего не делаю, но я могу танцевать.

Катя: Понятно.

Лена: Ты почувствуй лучше. Ты лучше к танцу присоединяйся, чем что-то понимать. Знаешь, жизнь надо не понимать, жизнь надо жить.
(Дружный смех.)

Лена: Танец – это еще не все. Потому что танец тоже может расти. Я сначала начала вести ТГВРЖ, так называемую, где показывала внутренние танцы. Потом поняла, что за эту группу я не могу передать роста внутреннего танца, женщины его только в себе открывают и осваивают его прикладное назначение. То есть как она, танцуя, пространство своей жизни может делать более уютным, гармоничным, комфортным для себя. И не только для себя. Потому что, знаете, основная… не основная, а одна из главных задач женщины – это дарить. Если женщина не дарит, то она обкрадывает саму себя, свою жизнь. И поэтому когда женщина делает пространство комфортным только для себя, то она этим себя опять же обкрадывает, а когда она делает его комфортным не только для себя, тогда она и получает больше.

Катя: Мне кажется, так обычно и получается. У меня есть ощущение четкое, что может, через взаимодействие с мужчиной, может, через взаимодействие с миром, но в любом случае, если ты не начнешь взаимодействовать с кем-то… ну, бесполезно в себе-то рыться.

Лена: Однозначно. Я вот, знаешь, как для себя это проживаю. Мы открываемся, когда мы едины с противоположным, с мужским, а мужчина с женским. Женщина открывает себя, когда она открывается для Высшего. Высшее как мужской аспект. Понимаете, да, о чём я говорю?

Женя: Для мужского аспекта высшего, так можно сказать?

Лена: Нет. Наоборот.

Женя: Для высшего как мужского аспекта?

Лена: Да. Мужчина, ему нужно для Вселенной открыться. Вселенная как женское.

Женя: А женщине для космоса?

Лена (вдумчиво): Для космоса, для Бога, да. Такая вот вещь. И тогда у неё есть шанс открыть в себе богиню. Причем богиню не в кавычках, как метафорическое описание, а как что-то реально существующее. Но тут только есть шанс. Потому что это не всегда в нашей воле, что там человеку откроется.

Женя: Лена, ты сказала, не основная, но одна из главных задач женщины дарить. Какая основная?

Лена: А знаешь, у каждой женщины своё звучит. Дарить – это грань женского. Если женщина не дарит, она обкрадывает себя как женщину.
Женщина на самом деле большое значение в жизни мужчины играет, она может мужчину сломать, а может помочь. Она может подарить мужчине крылья и помочь ему взлететь на очень большую высоту. Так вот я считаю, задача женщины, ещё одна из задач – это быть почвой для мужского. Быть той почвой, в которой мужское вырастает и раскрывается.
Катя: Лена, если переносить эти слова на социальный пласт. Перевести это во внешние проявления: работы, самостоятельности, бытовых отношений в семье. Как это проявляется?

Женя: Что у плиты должна стоять?

Лена: Ну, знаешь, смотря как стоять у плиты. Можно стоять у плиты в состоянии курицы домашней, наседки – это одно, а можно стоять у плиты, и быть в этот момент богиней и творить «божественную пищу», пищу, которая наполнена энергией, – и это другое.

Женя: И то же самое финансы?

Лена: А финансы… Женщина на самом деле финансы должна легко простраивать. И я много знаю женщин, которые для себя их простроили, и у них широкий финансовый поток. Но для них намного сложнее сделать так, чтобы этот поток шёл через мужчину, потому что в этот момент они сталкиваются с собственными ограничениями. А чтобы через мужчину шёл, тогда надо быть больше женщиной.
Проще. На самом деле женщине проще самой зарабатывать деньги.

Катя: Как зарабатывать самой мне понятно, как сделать так, чтобы зарабатывал мой мужчина, мне непонятно.

Лена: Я могу тебе сказать. Но поймёшь ты или нет… Ты во время секса просто открываешь для мужчины это пространство, да и всё.

О качестве женской энергии

Женя: А что такое секс с точки зрения сути?
Лена: Вообще секс не очень хорошее слово. Его просто наполнили таким в социуме. Для меня это сакральные взаимоотношения мужчины и женщины. Вообще-то это такая область, она касается только конкретных мужчины и женщины, больше никого. Я так считаю.
И мне интересно воспринимать сексуальные отношения с мужчиной как возможность раскрывать друг друга, проявлять друг друга и нести вперёд и вверх. Это понятно? То есть расти. И мне очень понравилось у Раткевич. У неё такая есть трилогия «Деревянный меч». Там хорошая такая героиня была. По-нашему она проститутка, а по-ихнему она не просто проститутка, а она женщина, у которой открыты такие потоки, что во время секса она становится лестницей к богу для мужчин. Вот это мне интересно, и вот об этом я женщинам говорю. Но для того, чтобы это было, женская энергия должна быть очень высокого качества. И умение женщины управлять внутренними пространствами тоже должно быть развито.

Катя: Это качество женской энергии? Оно от чего-то зависит?

Лена: Знаешь, метафора такая: мы все сосуды, наполненные неким содержимым, энергией, и… Однажды я была у клиентки дома и объясняла ей на примере солонки, спонтанно, и поняла что это самый лучший способ. Вот солонка, она наполнена содержимым. Я переворачиваю вверх ногами, там дырочка есть, и вот если эта дырочка не заткнута, это содержимое, оно вытекает. Если женщина не держит нижний замок, то она энергию свою не накапливает, а теряет. А как происходит изменение и рост человека? Он привык существовать на определённом уровне. Вот он существует-существует, чтобы человек изменился, чтобы в его жизни произошли изменения, внутри него, у него должен уровень энергии повыситься. Вот он начинает какие-то практики делать, что-то еще, у него повышается-повышается уровень энергии, он повышается-повышается-повышается и потом – чик! – и энергия переходит в другое качество. Из количества переходит в качество. Я не знаю, как это объяснить, метафорически можно так сказать: у неё другая вибрация становится, более тонкая, что ли.

Катя: А что конкретно можно делать, чтобы качество энергии изменялось?

Лена: Для этого нужно держать нижний замок.

Катя: Что это значит? Держать нижний замок?

Лена: Хочешь, я объясню, используя физиологию?

Катя: Да, конечно.

Лена: Вот помнишь в детстве, когда ты очень хотела покакать, а ещё некуда, как у тебя напрягался анус. Вспомни это состояние. Воссоздай в себе это напряжение. Потому что нижний замок – это напряжение в анусе, во влагалище, в половых губах. А если точнее, то это анус, вход во влагалище и клитор.

Катя: И всё время так?

Лена: Да. И первое время, пока женщина это осваивает, она воспринимает это как напряжение. У неё напрягаются какие-то части тела. Одна женщина мне говорит (говорит сквозь зубы): «Когда я держу нижний замок, мне трудно говорить». Это говорит о том, что через говорение она сливает энергию. Можно говорить, и твои слова весомы, а можно говорить, и с тебя вытекает. Ну, условно. И если такое происходит, то надо делать такую вещь: ты делаешь нижний замок, а всё остальное расслабляешь. Потому что у женщины должен быть нижний замок – напряжение снаружи, а внутри – в области матки – должно быть мягко.

Катя: Вот о чём и речь. Когда я начинаю вот это делать, напрягается живот. Это неприятно.

Лена: Послушай, что включается. Когда ты делаешь нижний замок, ты начинаешь чувствовать свои придатки, и для большинства женщин это непривычный процесс, и поначалу неприятный. То есть начинают работать внутренние мышцы живота. Живот у женщин вот здесь (указывает на внешнюю поверхность живота) должен быть напряжён. Это защита. Вот эта поверхность должна быть в тонусе. А там, внутри, должно быть мягко. И через этот дискомфорт нужно пройти. Начинаешь держать нижний замок и совсем по-другому переживаешь месячные. Месячные – это наслаждение. Месячные для женщины – это время, когда она наиболее одаряема. Это момент, когда мир её просто одаривает.

Катя: Чем?

Лена: Разным. Разными состояниями. Энергией. И если женщина правильно внутри всё простраивает, то во время месячных она испытывает особое удовольствие, которое может и мужчине передать (смеётся). А ещё когда ты держишь нижний замок, если ты делаешь его правильно, то у тебя возникает лёгкое сексуальное возбуждение. А что значит возбуждение лёгкое сексуальное? Это, значит, твоя энергия сексуальная не лежит в загашнике без дела, а начинает работать. На тебя, на твой организм, на твою жизнь.

О внешнем виде как проявлении женственности

Катя: Я тебе про танец вопрос задавала, тот же у меня и про внешний вид. Про внешние проявления женственности. Забота о своём внешнем виде, о своём стиле: чтобы почувствовать себя женщиной и найти в себе любовницу, надо пойти померить чулочки и сексуальное нижнее белье. Насколько это, и правда, важно для сути?

Лена: Знаешь, для женщины это важно. У меня муж очень долгое время не понимал, почему мне хочется покупать новые вещи. Он говорит, чик: «У тебя нет вещей?! Вот же! Вот! Вот!». Я ему объясняю: «Понимаешь, моё внутреннее состояние уже не соответствует этим вещам». Он это не понимал. Тогда я сделала такую вещь. Нам нужно было пойти на вечеринку, и нужно было купить вечернее платье. Я повела его в самый дорогой магазин вечерних платьев. Померила ему очень дорогие вечерние платья и показала состояния, соответствующие этим платьям, что во мне это есть. Он увидел. А потом мы пошли в магазины, где обычно покупаем вещи. И он мне сказал: «Знаешь что, пошли обратно» (улыбается) . И теперь я говорю мужу: «Знаешь, а мне хочется новое платье». Он говорит: «Ну, купи».
Просто для женщины это имеет значение, хотя знаешь… Опять же на первом этапе она зависит от этого: что на ней надето. Когда мы работаем с такими состояниями как Королева в женщине… Большинство женщин Королеву могут чувствовать, только находясь в платье. Поэтому я говорю приносить с собой юбки, платья, но когда ты уже укрепился в этом, ты можешь и без этого. Следующий этап – открыть в себе королеву голой (смеется.) Это очень важный момент для женщины.

Катя: То есть все вот эти состояния. Я слышала о них на презентации тренингов Ларисы Ренар. Любовница, девочка, королева…

Лена: Это немножко не то. Я поняла, что это немного другое.

Катя: Чем они отличаются?

Лена: Знаешь чем… Та Королева, о которой я говорю, она как-то глубже, ближе к сути, чем архетип королевы. Вот так мне кажется. Да, она больше, чем архетип.

Катя: То есть ты работаешь уже с сутевыми состояниями и приходишь к ним другим путем, не через архетипы?

Лена: Как же тебе это объяснить… Мы простраиваем тело. Я учу женщин внутренние пространства чувствовать, затем мы простраиваем внутренние пространства, потом я передаю состояние, женщина его славливает, и потом она учится его держать. Пример… Я могу, например, для женщины какой-то танец показать, и через танец (Физический, не внутренний. Но поскольку состояние, то это всегда и внутренний.) – какое-то состояние показать. Порой, это самый действенный способ, чтобы женщина увидела и поняла то, о чём я говорю. Когда ты это просто показываешь сама.
Вот то же самое – нельзя сказать про внутренние танцы. Невозможно сказать об этом: это работа таких-то мышц и это работа энергии. Это что-нибудь говорит человеку только тогда, когда ты это прожил. Вот я сейчас для себя принцип такой взяла. Я лучше не скажу, я лучше сделаю. И вот женщины начинают говорить: «Я для себя это открыла, я вот это умею». Хорошо! Умеешь – сделай, научи других женщин. И мы сейчас делаем такие вещи: у каждой женщины есть свой набор инструментов, который она освоила. Например, на одном из семинаров женщина говорит: «У меня есть такая особенность, я легко нахожу вещи. Если кто-то что-то потерял, меня приглашают, я захожу, мне её описывают, я – чик-чик – и нахожу». – «Покажи!» Она – раз – и состояние показала. Мы стали это в группе тренировать. Раз-раз, натренировали – всё, ушли с ещё одним инструментом.

Катя: У меня есть ощущение, что если ты раз почувствовал это, поймал и понял, то дальше тебе уже не надо над этим упорно работать.

Лена: Знаешь, нет. Потому что ты почувствовал, но ещё нужно это удержать. Почувствовал – это как зерно, которое упало в почву. А это зерно ещё надо вырастить. У кого-то вырастает. У кого-то нет. И это выбор женщины. Потому что задача женщины – это выращивать эти зёрна в себе и выращивать, помогать вырастать этим зёрнам в мужчине. Вот это точно женщина должна делать. А вот, например, суетиться, тревожиться, задавать вопросы «как» и так далее не должна. Для женщины существует другой вопрос: «Для чего». Вот это вопрос, который женщина должна постоянно задавать. Для чего я это делаю? Для чего я сейчас пою? Для чего я сейчас танцую? Для чего я вообще просто здесь нахожусь? Можно прийти в какое-то помещение и не говорить себе для чего… Это по-бытовому, например, в магазин. А есть еще тонкие вещи: можно прийти в это помещение и прийти в него так, чтобы после тебя там стало лучше.

О себе

Катя: Как думаешь, что на твои тренинги женщин приводит?

Лена: Не знаю. Я не думаю об этом. На последней группе у меня было 15 человек и почти все разными словами, но суть такая: «Я хочу начать жить по-женски. Я хочу понять, что такое женщина, я хочу наконец-то стать женщиной». Вот и всё. А я на эту тему не думаю (улыбается). Серьёзно. Я вообще это делаю потому, что я не могу этого не делать. Ни по каким другим причинам. Не заморачиваюсь по этому поводу.

Катя: Лена, у тебя же психологическое образование? Как ты там оказалась? Это вопрос, на который всегда, в принципе, хочется узнать ответ.

Лена: У меня мама – психиатр. С 12 лет мне мама стала говорить: «Очень хорошая профессия для женщины – логопед или психолог. Она может работать несколько часов в день, а потом заниматься домом». Когда пришло время профессию выбирать, я сказала: «Ну, хорошая же профессия» (смеётся). И как раз в этот год открыли в Новосибирске психологический факультет. Первый год я не поступила, поступила на второй год. А потом так оказалось, случайно, правильно, оказалось, профессию себе выбрала. Хотя, честно говоря, институт.. ну как.. как бы вообще всё как-то мимо..

Катя: Институт – мимо?

Лена: Ага.

Катя: Почему? Ничего там не получила, что ли?

Лена: Не знаю… Ну я, во-первых, … Нельзя сказать, что вообще ничего не получила. Это будет неправда. Но он не большую роль в моём профессиональном росте сыграл. Я, во-первых, с третьего курса стала уже работать.

Катя: Консультировала?

Лена: До консультаций ещё не дозрела. Начала работать с детьми. Я на третьем курсе стала вести детские группы развития. Начала с подростков. А потом получилось так, что стала общаться с главным детским психотерапевтом города Новосибирска, и она взяла меня под своё крыло. И я вместе с ней уже работала с проблемными детьми.

Катя: А потом?

Лена: Ну, и потом… Я работала, работала, работала… А потом я стала работать с женщинами само собой, вообще просто. Причем это было парадоксально. Мне женщины говорят: «Чё ты не работаешь с женщинами?» Я говорю: «Да это матери вообще-то, я работаю с детьми» (смеётся). А потом я стала работать с женщинами. Когда я работала с женщинами, женщины говорили: «А чего ты не ведёшь семинары «Женщины и мужчины», или там про сексуальные отношения». – «Да это не моя тема!» Теперь я говорю много про сексуальные отношения.
Я на самом деле не люблю, когда мне задают вопрос, как ты пришла к жизни такой. То есть, что там у тебя такого происходило, что ты такой стала.

Катя: Это понятно. Это всегда такой вопрос, на который не знаешь никогда, как ответить. Но. Мне всегда интересно.

Лена: Нет, не в этом даже смысле. Я вот так скажу. (задумывается) Это вопрос, который подразумевает, что ты себя как-то описываешь внутри. Вот я себя НИКАК внутри не описываю. И мне поэтому говорить, как я к этому пришла, и там.. это надо начинать с чего-то… Это очень сложно. И, грубо говоря, это – мифотворчество, сидеть и сказки вам рассказывать. Вот у меня было то-то, то-то, а потом то-то, то-то, а потом то-то, то-то. Я это так воспринимаю. Поэтому я предпочитаю лучше это не рассказывать. Сейчас я такая, а через какое-то время я буду другая.

О тренингах и тренерах

Катя: Лена, а центр «Несравненная» с чего начался?

Лена: Со сна (смеётся.) Меня во сне просто прижали и сказали: «Делай». У меня был такой осознанный сон. Его сложно объяснить. Когда уже какой-то очень глубокий уровень осознания, там просто такое понимание – вот – делать нужно. И я сделала. Хотя на самом деле очень не хотела этого делать. Одной-то проще.

Катя: Проще, когда у тебя нет ответственности за других?

Лена: Ну да. Одной проще. Ты ведёшь семинары и ведёшь семинары. А здесь задача даже не в том, чтобы мы семинары вели. А задача в том, чтобы мы вместе некое живое… Вместе создавали особое пространство, которое будет проявляться в разной форме. У нас есть семинары, песенные вечера, танцевальные вечеринки, мы проводили чайные церемонии. Приглашали мастеров. Мы проводили кино. Просто создание особой атмосферы, которая… ну вот у меня такие слова пришли: «Живое пространство, в котором оживает человек».

Женя: А зачем нужны тренинги на твой взгляд?

Лена: Тренинги? Дело даже не в тренинге. А в тренере. И каждый тренер – он камертон. Нужны камертоны. Кто-то умеет сам сонастраиваться, а большинству людей нужны камертоны, чтобы настроиться на что-то. А сейчас время такое. В принципе, в мире происходят такие процессы, что человек начинает тянуться к чему-то. Поэтому камертоны появляются. Приходит всё больше камертонов, чтобы отвечать на этот запрос, чтобы это происходило, чтобы человек себя вспоминал, открывался для настоящего себя.

Женя: Но и тренинги – это форма лишь проявления камертонов?

Лена: Да, да. И мне кажется, любой тренер так и есть – это всего лишь форма. И суть… Я же, по-моему, у вас это и прочитала, что дело не в том, ЧТО человек делает, а КАКОЙ человек это делает.

Катя: Лена, тут еще один вопрос – почему люди постоянно ходят на тренинги, подсаживаются на них?

Лена: Вот знаешь, я стала разделять. Есть вещь, когда подсаживается, когда человек уже не может без тренинга что-то менять в себе. А есть момент, когда человек идет, реально изменяется и доходит до какого-то своего предела… Ещё можно такую метафору: тренер – он как фонарик – раз-раз, дал просветик – вот сюда идти вот сейчас. И человеку нужно просто снова, чтобы высветился участок пути, который надо дальше пройти. Это разница. Большая. Либо ты приходишь на тренинг, чтобы дальше идти. Либо ты приходишь на тренинг, ходишь-ходишь, тусуешься по тренингам, а ничего в тебе не происходит. Для меня показатель такой – если ты ходишь на тренинги, и твоя жизнь не изменяется реально, то смысла ходить нет. А если ты ходишь на тренинги и реальные изменения в жизни, реальные: работу сменил, жильё появилось, муж появился, я не знаю… Качество отношений изменилось, хобби нашёл, дети появились, то тогда и есть смысл.

Женя: Почему? Почему для одного меняется, а для другого нет?

Лена: Выбор. Личный выбор человека. Кто-то приходит по-настоящему совершить то, что предназначено. А кто-то приходит поиграться. Вот и всё. Мне кажется это выбор человека.

Катя: Мне кажется – не совсем. Энергии, например, набраться.

Лена: Если ты по-настоящему наполняешься энергией, то она в качество переходит. А если ты пришел не энергией наполниться, а набраться впечатлений, это другое совсем. Новых впечатлений набрать – это как наркотик.

Катя: Можно здесь сказать, что это зависит от того, что один человек чётко понимает, для чего он идет и что он хочет получить, а другой человек…

Лена: Тут не обязательно чёткое понимание. Кстати, это понимание – что я хочу – иногда, наоборот, тормозит. Нам кажется, что для того, чтобы жизнь изменилась, надо сделать это и это, а на самом деле нужно сделать что-то другое.

Катя: То есть не обязательно иметь какой-то чёткий вопрос, запрос, понимание?

Лена: Не обязательно. Нужно просто доверять себе. Это и есть – воспринимать всё из привычки, как бы сознательно контролировать ситуацию, из маленького Я, которое словами пользуется. А из большого Я – это нужно довериться процессу. Себе и процессу, который будет здесь происходить. Но опять же. Довериться не так, что – всё! Я на своих семинарах говорю – вы так стопроцентно-то мне не доверяйте. Может, я сейчас пред вами гоню сижу. Всегда нужно проверять. Доверяй, но проверяй. Проверять своим внутренним чутьём.
Катя: Твоё или не твоё.
Лена: Да. Всегда. Доверять себе.

Октябрь 2008 года. Новосибирск
Благодарю Настю Никитину за помошь в расшифровке аудиозаписи беседы.
Катя Савельева

Материалы по теме:
«Парящая над землёй». Женский семинар Елены Московченко
Трансперсональная группа внутреннего развития для женщин, цикл семинаров Елены Московченко
Резюме Елены Московченко
Женский психологический центр «Несравненная»

Разместил: Катя Савельева
Ключевые слова: внутренние танцы, женское, мужское, осознанная беременность, открытость, Подарок

Комментарии

Зоя (sibirian_girl)
3.05.2009 в 02:05

Очень интересная беседа. Наполненая.
Спасибо.

Написать комментарий